lunes, 7 de septiembre de 2009

EUROPE Last Look At Eden

EUROPE Last Look At Eden
2009, earMusic

Es conocido por los lectores de este blog, que soy admirador del viejo EUROPE, el de sus trilogía "The Final Countdown", "Out Of This World" y "Prisoners In Paradise". Con grandes ilusiones festejé su regreso en 2004, ilusiones que se desvanecieron de la mano de una banda que absolutamente ya no era lo que yo quería escuchar, una banda que no se acercaba siquiera a lo que había sido. Terminaron de autodestruirse ante mis oidos con "Almost unplugged" completamente desasertado para mi gusto. Escuché que insistían en seguir grabando y apareció el video adelanto "Last look At Eden" y dije epa! suena bastante bien... Hasta parece que se están acordando de ponerle melodía a las canciones... Un tema de rock moderno ganchero y bastante adictivo... Ibamos bien... Escuché el otro tema incluido en el single de difusión "U Devil U" y me pareció... H-O-R-R-I-B-L-E. OK. Paremos la pelota. Decidí esperar el disco para escucharlo con tranquilidad, mente en blanco, nada de rencor. Aquí va la crónica de mi experiencia en el valle de los perdidos...

Comienza el disco con "Prelude" una intro que no dice nada, no crea intriga ni nada por el estilo. Sigue "Last Look At Eden" que si despierta interés y como dije antes es bastante adictivo. "Gonna Get Ready" comienza a marcar el verdadero sonido del disco, hard rock mirando a los 70's, denso, insoportable, nada de lo que me guste. Un John Norum que si le pone un poco más de ganas podría sacar una linea de productos que induzcan al sueño... Zzzzzzz... Huy tengo que seguir me estaba quedando dormido. "Catch That Plane" empieza con ese riff... Que termine por favor. A ver el estribillo? Naaa... Continuemos. "New Love In Town" es impresionante!!!! Esto es EUROPE!!! La puta madre! Tanto les cuesta hacer un tema asi? Si, parece ser que si. Solo uno y a dormir... "The Beast" es una mezcla de nu metal, Black Sabbath y suficiente, que más decir? Todo bien con Sabbath y el numetal pero no es lo mio. "Mojito Girl" tiene un nombre que me encanta! El tema? Horrible también. "No Stone Unturned", es tedioso, si querés echar alguna visita indeseada ponele este tema. No termina nunca! "Only Young Twice" otro bonito nombre. "U Devil U" ya les avisé... "Run With The Angels" es el somnífero perfecto, 100% efectivo. "In My Time" suena a completo tributo a LED ZEPPELIN... Cierra el disco tratando de levantar al muerto. Dudo que consiga hacerlo... y yo sigo tratando de que EUROPE vuelva... Probablemente ese sea mi principal error. Si los otros eran feos este gana un premio. Volvé KEE MARCHELLO. Por favor.

OSCAR para GLAM RIDE!

23 comentarios:

SoulShaker dijo...

Sobre gustos... A mi esa trilogia me fascinaba, mi disco favorito es prisoners in paradise. Pero aun asi, me parece genial q una banda crezca y vaya evolucionando su sonido, mas alla d q me guste o no.x dar un ejemplo, festejo los huevos q tuvieron los motley cuando grabaron "generation swine", aunq ese disco no me gusto. pero es la curiosidad del musico q esta en constante busqueda, creo q el no sonar a los 80 muestra q esa epoca fue la adolescencia y ahora estan en plena adultez, y lo bien q les sienta, Start from the dark, me parecio genial, secret society, no tanto, pero admiro su vuelta d tuerca, el unplugged... ahi coincido, es horrendo. Y este disco esta barbaro, obvio q no va a sonar a los 80, y es genial. para bandas q nunca cambian ya tenemos a ac/dc, no? saludos

Edmund Lostchild dijo...

Excelente tu comentario SoulShaker. Gracias por escribir. Es muy cierto lo que decis de la constante búsqueda y no pretendo que suenen como en los 80's. Me gusta mucho el rock moderno, me gustan muchas cosas de los 70's también, pero el camino que tomo EUROPE me parece el equivocado. Es sólo cuestión de gustos y reconozco ser bastante visceral para hacer las críticas. Por ejemplo los dos primeros discos solistas de JOEY TEMPEST me parecen increíbles y no tienen nada que ver con el sonido de EUROPE pero son impresionantes, pero todo lo que vienen haciendo ahora no me gusta para nada. Gustos son gustos...

tonydokken dijo...

Oscar
Lo puse como frase final en la presentacion del video por Pablo, me encantaria que vuelva Kee Marcello en un futuro a Europe y aca dejo mi opinion personal que claro no es la verdad absoluta.
Acabo de cumplir 40 años por lo que vivi como vos y varios la fabulosa decada de los 80s,yo no me como el cuento de la "evolucion" evolucion a que? a aburrirse? si lo mejor que hacian era componer hermosas canciones de Hard Melodico incluso hasta se olvidaron de sus comienzos Purple-Rainbow para caer en una oscuridad impresentable , yo escucho la guitarra de Norum con esos pedales de corte sin dejar que la distrosion fluya y me da una bronca!.
Ojo no escuche el disco entero solo algunos temas me encanta Last Look at eden, el lento del video aca presentado tambien pero lo otro que escuche en el myspace es horrible.
Ademas Tempest debe estar usando algun efecto en su voz porque suena apagada tambien.
Que sigan es buena noticia, ojala hagan lo que saben hacer y no destruyan su glorioso pasada pareciendose cada vez al detestable grupejo dee Seattle (nirv...) y me toco el huevo izquierdo.
Abrazo
tonydokken

Edmund Lostchild dijo...

Hola Tonny! Sos como mi otro yo! Pensamos muy parecido... Si querés pasame tu mail que te quiero hacer una propuesta para GLAM RIDE! O escribime directamente a getalife9@hotmail.com

damian dijo...

ya lo habia dicho en el comentario del video nuevo.europe hoy...ummm...si quieren escuchar hard melodico como la gente,escuchen gotthard!oscar,dale una escucha a este disco,DAUGHTRY-leave this town.t va a encantar.el disco de hard moderno del 2009!un abrazo!

Anónimo dijo...

Loko..el disco no es para nada malo...hay que darle la segunda escuichada....eutrope evoluciono del glam amariconao que hacian en los 80 a un linea mas hard rockera como la mayoria de las bandas dem esa epoca hacen hoy en dia...si de romanticismo, creo que la banda desde el Start From the Dark, que se pegaron la cachá y modernizaron su sonido...el Secret Society,es un punto bajo en comparacion al anterior, pero este te vuela la raja...!!!...mi humilde comentario despues de haberlo escuchado tres vece ya y voy pa la cuarta....see you in hell

Anónimo dijo...

EL DISCO ES MUY BUENO. NO SE ENTIENDE LO DE KEE MARCELLO!. SI NORUM GRABO LOS MEJORES TEMAS! PARA Q QUIEREN A KEE MARCELLO !!!!. EUROPE DISCO DE ORO EN SUECIA Y PRIMERO EN LOS RANKING CON ESTE CD. SI QUIEREN BORREN EL COMENT. PERO ES LO Q PIENSO

Fernanda dijo...

Gustos son gustos y es lógico que si estás anclado en la trilogía "TFC/OOTW/PIP" este "nuevo Europe" no te vaya a gustar...
Totalmente de acuerdo con SoulShaker.... Ahora, para entrar en tema, yo soy de las que piensa que un disco hay que escucharlo ubicándose en la época y el momento en que fue grabado y teniendo en cuenta lo que se usaba en ese momento en cuestiones de estética y producción... No se puede pretender que una banda suene igual después de 30 años o que trate de emular los 80s solo porque en esa época alcanzaron la masividad y el éxito comercial... Piensen esto y para los que conocen los dos primeros discos de la banda: No creen sinceramente que un fan de la primera hora de Europe se hubiese hecho estos mismos cuestionamientos cuando editaron TFC y los sucesivos?? Acaso no fue un cambio con respecto a lo que venían haciendo? Europe, como muchas otras bandas, se dejó llevar por las tendencias de la época, solo eso, pero siempre fue y será una banda de hard rock melódico, para mí no hay un nuevo Europe, pero bueno es mi opinión. Este disco me parece excelente, muy superior a SS y mucho más auténtico. Puede gustar o no, pero de ahí a decir que es horrible o que la banda está errando el camino hay una distancia muy grande. Saludos!!! Fer...

bunker61 dijo...

A mi me parece un gran disco, simplemente muy bueno,aquel que se quede en los 80s pued problema suyo , todos cambiamos todos evolucionamos, nadie es igual,el sonido que tomo europe es mas europe mas original son mas libres se sienten mas seguros y han creado 3 discos en gral muy buenos, que nada tiene que ver con el sonido de los 80s si es cierto, pero eso no quita que no sea EUROPE, señores esto es europe 100% es la evolucion de 5 musicos de puta madre y de una banda que en directo es aun mejor que en estudio, los gustos se respetan, pero el que no quiera escuchar estos discos, creo que se pierden de una pedazo grande de la historia del hard rock de los ultimos 25 años, particularmente recomiendo este disco como dije es muy bueno,creo que es un 8, donde se destacan temas como, last look at eden, new love in town, un my time, the beast, no stone unturned entre otros
Solo dejare este comentario yt no pienso entrar en polemicas, salu2 a todos

Edmund Lostchild dijo...

Que bueno que todo el mundo de su opinión! Yo sigo sosteniendo que todo lo último de EUROPE es horrible. Me encanta la evolución hacia el rock moderno de BON JOVI o lo último de WINGER. El rock moderno de HINDER, STEADLUR, o lo que hizo DANGER DANGER en sus dos discos anteriores mezclando hard melódico con modern rock. Por ejemplo el disco solista de JOEY TEMPEST "A Place To Call Home" es perfecto de principio a fin y no tiene nada que ver con el sonido clásico de la banda. Me gusta el rock moderno del disco solista de PAUL STANLEY, etc. etc. etc. Rock moderno con melodía y coros gancheros, cosa que brilla por su ausencia en los tres discos del nuevo EUROPE...

David dijo...

Bueno, ya de solo ver la estética de este lugar, y los nombres, etc... no era esperable otra cosa...

por ahi el hard rock auténtico y el lapiz labial nunca fueron amigos, al fin y al cabo... en fin...

Me parece un atrevimiento y una falta de respeto, que se opine con tan poco criterio, con tanta ignorancia de historia del hard rock, y sobre todo, con semejante superficialidad. Si buscás entretenimiento, bajate el disco de katy perry. Europe es una banda madura, de grandiosos músicos; escuchar un disco de europe es para gente q se conecta con el mensaje de las increíbles letras (q son infinitamente superiores a las de los 80s, de paso...)... hay q escuchar las atmósferas q generan los temas, las tremendas influencias del hard rock setentero q tan magistralmente se perciben acá (y por algo coverdale, plant y tantos próceres solo hablan maravillas de europe... y por cierto ellos deben tener un poco más de autoridad para hablar de hard rock q vos)... Europe hoy en dia es una banda de rock clásico, por favor, entiendan el "glam" no existe, fue solamente una época, hoy en dia quedan las bandas, las canciones... pero esa "forma" (por suerte para los verdaderos rockeros) se ha ido para siempre... Y europe hoy es una banda q se ganó el respeto de mucha gente, justamente por eso, por demostrar ser auténticos rockeros, con una magistral formación musical. Todo lo q a vos te "aburre", a una persona con conocimiento musical, es lo q le enloquece de estos """nuevos""" europe... hay q madurar y entender lo q es bueno... y si no podés, escuchá el OOTW y pintate los labios... Pero europe hoy en dia es hard rock bien clásico, y celebro por eso, como cualquier rockero de verdad.

Edmund Lostchild dijo...

David rokero de verdad... Que sabés de mi? Seguramente yo ya escuchaba EUROPE antes de que nacieras... Superficialidad? Necesitás profundidad... lee el pasquín ROLLING STONE donde todos se creen eruditos del rock y no saben nada. Todo lo que hace EUROPE ahora no le llega a los talones a lo que supo hacer en The Final Countdown, Out Of This World y Prisioners In paradise. Ahí si que componían canciones de las buenas. Seguro que son músicos de la puta madre, de eso no hay dudas pero de ahí a que sigan componiendo bien... Hay un largo trecho. Sabés que tengo una colección de 1300 cds originales que no bajé de ningun lado y me los se de memoria... La mayoría hard rock, glam metal y aor y se mucho del tema, llevo 25 años escuchando hard rock y si querés madurar dedicate a escuchar KING CRIMSON, YES, GENESIS, FRANK ZAPPA, UK, PINK FLOYD y todo el rock intelectual que tanto les gusta a los críticos de rock... Es evidente que no existís... Vos y tus gustos musicales.

David dijo...

jaja q gracioso q sos! los de rolling stone son tan engreídos como vos, pensando q tienen la última palabra sobre todo. O sea, q vos decisite q europe hoy en dia no componen bien, y antes si; y entonces todo el mundo debe aceptar eso. Sabés que? no me refería a ese "rock intelectual" del q hablás, simplemente me refería a las bandas q formaron a europe, y q tienen q estar en la colección de cualquier amante del rock (más aún en la de un gran conocedor q tiene 1300 discos)... si te gusta el hard rock, te tiene q gustar thin lizzy (al menos sus discos clásicos); te tiene q gustar UFO... solo por citar dos ejemplos bien groseros... cualquier fanático de esas dos bandas, simplemente enloquece con este nuevo disco de europe. Lo mismo q con el unplugged! ahi se siente la escencia de ese hard rock clásico. Si esto no lo podés percibir, o esto te desagrada... tal vez entre tus 1300 discos tengas, seguramente, discos de LA Guns y Twisted Sister, y no los discos solistas de Phil Lynott por ej. Y eso es un problema...

Edmund Lostchild dijo...

OK, los discos solistas de Phyl Lynott no me gustan para nada, si me gusta y mucho THIN LIZZY (influencia para gran cantidad de bandas y músicos) de los cuales tengo varios cds. Ahora si en le último disco de EUROPE hay algo cercano a Thin Lizzy entonces BON JOVI en el disco nuevo hace regaetón. UFO es una banda de culto de la que nunca comprendí su éxito y eso que tengo varios cds también. Sólo conseguí que me gusten dos temas de toda su discografía. Pero bueno no quiero continuar con polémicas si no te gusta lo que escribo en el blog abrí tu porio blog y escribí maravillas de EUROPE. Yo me quedo con mi música y con Prisoners In paradise, Cherokee, Rock The Night, Carrie, Open your Heart, More Than Meets The Eye, Sign Of The Times, Supertitious, All Or Nothing, I'll Cry For You, Talk To Me, Got Your Mind In The Gutter, Little Bit Of Lovin'... Acaso hay alguna canción en los últimos discos que se acerque al nivel de estos clásicos? Naaaa....

Edmund Lostchild dijo...

Me olvidaba de TWISTED SISTER tengo todo y de L.A GUNS sus primeros discos que son un clásico... Y son dos grandes bandas no aptas para oidos clásicos... que en su casa seguramente los escuchan pero que en reuniones de rockeros dicen ignorar... Igual que los músicos que cuando dicen sus influencias mienten descaradamente porque es obvio que hay que decir que están influenciados por ZEPPELIN, PURPLE, HENDRIX, BEATLES y ROLLING STONES!!!!! Mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

David dijo...

ahh bueno, listo... jaja está bien... no hay nada de thin lizzy en el último de europe... ok...! Norum toca yeites de gary moore y de robertson en casi todos los solos, muchos riffs tiene claras influencias, pero bueno... debe ser q Bon Jovi se volvó al reaggaton entonces...

UFO es una banda de la q nunca comprendiste su éxito!!??? ahh buenoo.. jjajaj está bien está bien... ahora cierra mucho mejor por qué no te gusta lo nuevo de europe y el unplugged...

Está perfecto que te quedes con la música de los discos más exitosos de europe, obviamente q son cuestiones de gustos... pero de ahi plantear q ESo era lo bueno y ESTO es lo malo, tan categóricamente (y como queda en evidencia, con notoria ignorancia del por qué de este sonido q tienen hoy...)... me parece q es demasiado... Yo tampoco quiero entrar en polémicas, q te vaya bárbaro con tus ideas, blogs y cosas... pero simplemente, tenés q hablar con más objetividad, cuando pretendés dar información q influye sobre gente q lee... Y aun asi, sin ir más lejos fijate los comments de este post... son más los q opinan q el disco es bueno, o por lo menos, los q están en desacuerdo con decir q es "horrible"... es todo, saludos!

Edmund Lostchild dijo...

OK, David. Comentá todo lo que quieras. No hay problema. Mis comentarios son subjetivos como los de todo el mundo. La objetividad no existe. Comento desde mi lado de fan. Sólo eso. Aguante THIN LIZZY y los dos primeros discos solistas de NORUM! Ahí si que hay muchas influenicas reconocibles facilmente. Bueno te dejo con tu sabiduría y el excelente hard rock de lo último de EUROPE...

tonydokken dijo...

La verdad que los ultimos tres discos de EUROPE LO UNICO QUE TIENEN QUE VER CON LA BANDA ES EL NOMBRE Y SUS INTEGRANTES.
Yo no me como el cuento de la evolucion que es evolucionar ??? hacer cosas "SERIAS" dejenme de joder...LA ESCENCIA DE UNA BANDA ES LA QUE LOS HIZO SER ALGUIEN y EUROPE hoy esta lejos de eso.
Las bandas no suenan segun la epoca suenan segun su estilo sino son otra banda, los grandes de verdad suenan como sonaron siempre agiornandose tal vez un poco pero no pasandose de rosaca como l ohizo EUROPE NORUM HOY ES UN ESTUPIDO OSCURO is lo veo mas cerca del imbecil de COBAIN que de lo que lo hizo alguien en este mundo EL MEJOR HARD ROCK DE TODOS LOS TIEMPOS, con buenos riffs teclas y buenas canciones.
Ademas lei por ahi lo del lapiz labial y EUROPE por favor señores!!!! EUROPE no fue una banda glam que haya salido TEMPEST un poco maquillado en el video de THE FINAL...no lo hace glam hasta DIckinson se pinto la boca alguna vez y era para parecer sangriento...Iron Maiden es glam????
La discusion esta buena y cada uno tiene sus gustos pero de ahi a decir que este es el mejor momento de EUROPE...
Que vuelva KEE MARCELLO o que NORUM recupere la memoria,y el cuento de la evolucion que se lo guarden bien ahi donde se imaginan.

Ahhh por cierto si la musica no es diversion y no nos ayuda a pasar momentos agradables para que esta? eso si no lo entiendo.
Humildemente y si me llaman corporativista por pensar como Oscar lo siento mucho.

Tincho dijo...

Luego de leer todos los comentarios,
es hora de ser un poco subjetivo con el mio.
Desde mi punto de vista muchas bandas intentan probar sonidos nuevos y eso no es "tener huevos" como pusieron por ahi.
Lo importante es combinar los sonidos y la produccion actual con las bases que las llevaron hasta el lugar que ocuparon a lo largo de su historia.
De hecho estamos cansado de ejemplos de grupos que probaron irse para otro lado y volvieron a sus bases logrando grandisimos resultados.
House Of Lords,comparen "the power and the myth" con su "Cartesian dreams"
Danger Danger "el Return con El Revolve".
Si hasta los dos ultimos del amigo Poley son bien diferentes...
Europe va a volver, solo tiene que ver todo los que esta saliendo en Sweden por estos dias y se van a despertar del letargo.

Y como piensan unos cuantos por aqui, "Esto es para divertirse, levantarse, ser feliz y no para buscar bases de Thin Lizzy en las cuerdas para ver si son grossos o no???
En resumen mi forma de sentir es la siguiente, si una banda me entro por su forma de tocar, cantar, producir, solo quiero que todos estos elementos se mantengan en sucesivos nuevos trabajos, eso ya es pedirle bastante..........
no hace falta innnovar para otro lado!

Che, haber cuando nos juntamos para una reunion musical!

Abrazo,

Tincho

damian dijo...

europe deberia dejarse de joder con esa musica aburrida q hacen,y dejar q el gran chris laney les produzca un disco entero.oscar escuchaste babylons burning?dicazo...saca del top 10 a la porqueria de steadlur,y pone ese,o el de vains,o el d grand design,o...un abrazo igual!

ramyrokintero dijo...

Particularmente a mi el disco me agrada me parece muy bueno y es uno de los que mas estoy escuchando ultimamente, lo unico que no me agrada son los temas catch the plane y run with the angels, pero el resto del disco como dije es muy bueno.
Yo creo que la base de la discusion se debe centrar en el verdadero motivo que tiene la musica, no existe ni grupo ni estilo musical sin raices y esencia,creo que este deberia ser el tema de discusion no si el disco me gusta mas que este o el otro porque eso va en cuestion de gustos y todos tenemos gustos distintos y muy personales
EUROPE fue es y sera hardo rock, y es lo que hace hoy en dia, que han evolucionado pues si y notablemente, despues podra gustar o no esa evolucion y eso se respeta, pero EUROPE no ha traicionado esa esencia esas raices EUROPE hoy dia sigue haciendo HARD ROCK, quizas para muchos suenan mas pesados o mas oscuros, mas modernos o todo lo que quieran,pero insisto me parecen totalmente sinceros y honestos con su raices y esencia, creo que estas son las palabras claves de todo este asunto
Yo creo que nadie puede negar y hablando de sus 3 ultimos discos que temas como Start from the dark, hero, settle for love, reason,wake up call, always the pretenders, let the children play,forever travelling, devil sings the blues, in my time,new love in town,no stone unturned, last look at eden no son europe, en cada uno de estos temas esta la esencia y las raices de la banda
Ahora bien despues podra gustar o no ,para gustos colores y todo se respeta.
Personalmente estoy 100% con EUROPE me parecen totalmente sinceros con sus raices y esencias no se traicionan a ellos mismos y estan en una constante evolucion , es mas podriamos decir quizas que es una de las pocas bandas que no se repiten, si todos escuchan todos los discos de EUROPE se daran cuenta que ninguno suena igual a su anterior o posterior, en todos siempre van evolucionando uno siempre celebra esa llama y esa inquietud del artista o de cualquier persona.

Gavin Harris dijo...

Sincèramente, y despuès de haber leido todos los comentarios decidi escribir el mio en este blog, y me parece bastante irreverente decir de buenas a primeras que un disco es malo, creo también que si la ultima trilogía es bastante oscura, este ultimo disco se acerca mucho a prisoners in Paradise, de hecho en este disco podriamos meter varios de los temas que quedaron fuera des disco (PIP)talk to me (version original), yesterday's news, raimbow warrior o tal vez bad blood, seventh sign... hablar de que vuelva Kee Marcello de la misma manera supone una vuelta de tuerca hacia este mismo lado, ya que su mellon Demon Divine es bastantre oscuro, sino esucha temas como Raptor E.M.D., Blood o Ride On, bastante potentes que podrian perfectamente meterse en cualquiera de los tres ultimos disocos de los suecos, tal vez sus participacions con gente como In Flames tuvieron algo que ver. Sinceramente si bien Start es un album bien oscuro, que no creo que haya decepcionado, mas bien sorprendido o nos tomo por asalto. contiene buenas melodias, Secret Society biene siendo un poco mas "brillante" y melodico, pero no logra superar a su antecesor, el Almost Unplugged, muestra a la banda desnuda los temas estan bien logrados, bien ejecutados y como apuesta es perfecta ya que salen airosos del riesgo que tomaron, y en este ultimo vuelven a sus raices, y no me refiero a The Final Countdown (recordemos que ese es el 3er disco), sino que al Europe y Wings Of Tomorrow, las influencias de Rainbow están plasmadas de principio a fin y, gente como Gary Moore, UFO, Scorpions y Led Zepellin, hacen mas de un guiño, para los rockeros de la vieja escuela, ha sido sorprendente y maravilloso, y al fin se reconocen los méritos como verdaderos iconos del rock clásico.

Sin querer faltar el respeto a nadie, un fiel admirador de Europe, de todas sus èpocas...

Eden dijo...

Coincido.Me parece un disco horroroso.La cuestion no es esa milonga q nos quieren vender algunos, de q si no estamos en los 80 y q hay q actualizarse. Hay gente q cuanto mas oscuros y menos melodicos sonlos discos a eso lo llaman actualizarse y sonar modernos. Pues menuda mierda de modernez.
Los Treat no se han quedado en los 80 y han hecho un pedazo de disco impresionante en el 2010,Copu de Grace y suena a todo. Moderno, actual,clasico, hasta con toques goticos en muchos temas. Pero coño tiene alma, tiene energia y esta mierda de gente q se quiere hacer la interesante y la moderna no. El ultimo de Stryper es otro ejemplo. Tiene hasta mas toque del llamado moderno, pero no pierden su esencia. Q se queden los Europe con estas ultimas milongas q han hecho. Ellos y sus fans aleternativos/grungre. 2/10.